D y C (AGD) – Buen día Aldo Gómez te saluda, gracias por atendernos, te voy a pasar con Osvaldo Gonzalez que tiene muchas cosas para preguntarte.
D y C (OGI) – ¿Que tal Leopoldo? Primero muy agradecido por habernos dado la entrevista, sé que no sosa fin a dar muchas entrevistas, sos una persona muy concentrada en las cuestiones políticas, en lo temas conceptuales. Un cuadro diríamos en nuestra época. Vos sos de la vieja actualizada política que viene desde la historia del radicalismo y has sido vocero de Raúl Alfonsín, en su momento, sabemos que tenes un acervo de experiencia y de conocimiento importante. Primero me gustaría que me digas vos, ¿Qué pensas de la situación política actual?, ¿vez una salida? Y ¿que opinas de las próximas elecciones?
LM – Todos somos consciente los argentinos que estamos viviendo un momento sumamente difícil, no solo por la crisis sanitaria que atraviesa a toda la humanidad, sino porque, además, en el caso de Argentina nos agarro mal parados porque veníamos de una profunda crisis estructural de la economía, del tejido social que había sido desgarrado por las políticas del macrismo, con un aparato productivo, sumamente dañado y con un sistema de salud y educación en la misma situación. Ese es el escenario en el que nos estamos moviendo, yo creo que el gobierno encaro la crisis de la pandemia con mucha inteligencia, porque se habla hoy de la cuarentena, pero la verdad es que, la única herramienta que teníamos de entrada, cuando apareció la pandemia que no estaba en los papeles de nadie, ni anunciada en ningún libro, era precisamente el aislamiento, dado que no había ni siquiera vacunas en el mundo, no existía otra forma de enfrentar esa situación. Bueno así se hizo, se construyeron en todo el país 12 hospitales modulares en 90 días, una cosa impresionante, en términos del récord que eso significa, se trajeron respiradores de distintos lugares del mundo, se triplicaron las camas de terapia intensiva, se equipó al sistema médico, se incorporaron en la provincia de Buenos Aires, por ejemplo, diez mil enfermeros y enfermeras, personal médicos residentes, y así fuimos dándole respuesta a la pandemia, así que hoy podemos decir, a pesar dl dolor que significa los compatriotas que han muerto, que nadie, obviamente, hubiera deseado que eso ocurriera, pero hoy podemos decir que ninguno d ellos murió en la vereda del hospital por falta de atención. De poco a poco estamos saliendo de la pandemia u hemos traído, millones y millones de vacunas que siguen llegando, y lo mas importante que ya empezamos a fabricar vacunas en Argentina. Entonces, me parece que esa ha sido una respuesta que ha sido muy eficaz, desde el punto de vista económico, creo que precisamente, como estamos saliendo de a poco de la pandemia, y porque el gobierno tomo determinadas medidas, también la economía empieza a crecer y reaccionar, cosa que se nota claramente en algunos sectores, en el sector de las pequeñas y medianas empresas, sobre todo en las empresas vinculadas al sector de consumo interno, como puede ser todas las que fabrican las llamadas líneas blancas, heladeras, lavarropas, etc. Ocurre lo mismo con la industria del calzado, la industria textil. ¿Por qué? Bueno porque el gobierno cerro las importaciones de vienes terminados que era siempre una competencia desleal para la competencia de las empresas, porque la tasa que se paga en los bancos por cheques al descubierto era en la época de Macri el 80% y hoy es del 30% aunque hay que seguir bajándola, y porque además, las tarifas de los servicio públicos que en muchos casos son esenciales por el insumo de l industria, a lo largo de todo el 2020 no aumentaron y en el 2021 aumentaron un digito, un digito como el caso de la electricidad, el gas y el agua y eso le favorece mucho, los tres factores, al crecimiento de la industria, en el primer semestre de este año la economía creció 9.2, también pasa lo mismo con la construcción, la construcción está en una expansión extraordinaria, tenemos la misma cantidad de gente empleada registrados que antes de la pandemia, ¿Por qué? Porque hay una fuerte inversión publica en la construcción, obra púbica hay mil y pico de obras, pequeñas y medianas y grandes en desarrollo, porque también hay inversiones en el sector privado en la obra pública, porque los favorece la diferencia del tipo de cambio, entre el dólar blue y el oficia, eso hace que mucha gente saque la plata de las cajitas y empiece a construir, en este mes por ejemplo los últimos quince o veinte días, empiezan a notarse también una fuerte reacción de los sectores que fueron más perjudicados como es el caso del turismo y la gastronomía. O sea que estamos en una etapa de crecimiento, la única preocupación que yo tengo es que estamos frente a un peligro, y es que aparezca una segunda ola, pero no de Covi, sino de macrismo, me parece que es muy importante evitar que se frene el crecimiento de la economía. La Argentina, fin de año va a estar en un crecimiento muy importante de la economía.
D y C (OGI) – Me encanta hablar con gente que tenga solidez conceptual, porque hoy la política, vos sabes, muchas cosas se han diluido, se fueron perdiendo. Yo te quiero preguntar, para avanzar con el proyecto mas estructural de la fuerza política que vos representas. ¿Qué habría que hacer? ¿Qué cambios estructurales habría que producir para encarrilar el curso de la política en este caso? Yo recogí una nota de Infobae en donde vos planteas, caso por caso los miembros de la Suprema Corte de Justicia, y planteas porque habría que hacerle un juicio político, pero lo planteas desde un punto d vista conceptual, para general el debate. A parte de la justicia que podes explicar ese tema si queres, que cambios estructurales habría que producir. ¿Cuáles serían?
LM – Bueno el primero, a ver, la Argentina tiene muchos problemas estructurales, muchos de ellos, se vienen arrastrando hace mucho tiempo y otros reaparecieron en Argentina cuando gano Macri en el 2015, uno de los problemas mas grabes es que el endeudamiento, además de la deuda en si misma y el monto que significa, nos volvió a meter, nos volvió a atar con el Fondo Monetario Internacional y eso es como cuando te hacen un calabozo, es decir, la deuda es un calabozo, que te inmoviliza y te hace perder independencia para tomar tus propias decisiones, bueno en el caso del FMI estamos llevando adelante una negociación, difícil, dura, en donde la Argentina esta plantada en el sentido de reclamar el fondo la responsabilidad que tiene de haber otorgado este endeudamiento a Macri, y digo a Macri porque se la dieron para la campaña electoral, por presión de Trump, no signifique en el futuro un mayor condicionamiento al desarrollo de la economía y a la restricción d nuestra economía. Después tenemos otro problema estructural que es el problema del sistema tributario, que es regresivo, las mayorías de las cargas impositivas, recae sobre el consumo, cuando deberían recaer, sobre los bienes personales o sobre ganancias. Después tenemos, como vos mencionas también, pendiente una reforma judicial, que es muy importante, pero no solamente para evitar lo que paso en el pasado, en el sentido que un puñado, porque hay que decirlo de esta manera, yo a veces mismo incurro en el error de hablar del poder judicial en su totalidad, un puñado de jueces, fiscales y camaristas que están en el inventario del Comodoro Pi, llevaron adelante una política de persecución, de fabricación de causas, violando todos los derechos y garantías de los ciudadanos, en conexión con la política que se llevo adelante desde el gobierno de Macri, de espionaje ilegal, de persecución política, etc. Pero bueno, son infinitas la cantidad de temas que hay que abordar. Yo creo que la sociedad argentina a pesar de que esta travesando un momento muy difícil, y que eso le genera un clima de desazón y en algunos casos de fastidio, tiene en claro, que así como fuimos capases de afrontar esta crisis de la pandemia, el Frente de Todos es la única fuerza política comprometida con el desarrollo y crecimiento de la economía, con el desarrollo de las pequeñas y mediana empresas, con la inversión publica para alentar la demanda agregada, creo que la gente tiene eso presente.
D y C (OGI) – Sobre los temas políticos, en la provincia deberían conservar lo que tienen y en la capital, recuperar un poco mas de lo que ya tienen. ¿Cómo vez la estrategia electoral? ¿Está bien encarada? ¿Existe la posibilidad de que en diputados y senadores se consolide la fuerza FdeT? Tengo que agregar que Santoro es un referente muy válido en la capital del punto de vista de la capacidad que tiene para argumentar y la transparencia, es un candidato que a mi me, desde ese ángulo, me interesa. ¿Cómo vez la campaña en este sentido?
LM – Bueno, ya que la dividiste entre la capital y la provincia, te voy a contestar en el mismo orden. Yo creo, coincido que Leandro es un gran candidato, yo creo que se esta haciendo una gran campaña electoral en la Ciudad de Buenos Aires, y me parece que va a ver un resultado el la PASO que va a ser sorpresivo en favor de la candidatura de Santoro, por muchas razones en primer lugar, porque el exhibe una capacidad por encima del promedio, y como vos bien decís tiene una claridad conceptual, creo que ha conectado muy bien con distintos segmentos etarios en la ciudad, me parece que esta acompañado con el voto joven y también por el voto de las personas adultas, las personas mayores, así que yo veo ahí un resultado electoral que te reitero creo que va a ser sorpresivo en las PASO, después veremos cómo continua, y además los favorece el hecho que efectivamente la decisión de Vidal de bajarse a la Ciudad de Buenos Aires como candidata, me parece que cayo muy mal en el electorado, incluso de aquellos que venían acompañando históricamente a Juntos por el Cambio. En la provincia de Buenos Aires, me parece que la campaña electoral del Frente de Todos es la única que se esta desarrollando con un criterio conceptual de unidad, de cohesión, en defensa de las medidas que esta tomando el gobierno en cuanto a la crisis sanitaria, por ejemplo, como en cuanto a afrontar la recuperación de la economía. Está respaldada, además con un gobierno como el de Kicillof, que es un excelente gobierno, yo conozco la provincia y digo que para mi es el mejor gobierno de los últimos tiempos, en materia de gestión, es infinita la cantidad de obras que se están desarrollando, como se está atendiendo la situación en los barrios, con obras públicas, con obras menores. Así que me parece que también, en caso de la Provincia de Buenos Aires va a ver un triunfo contundente del Frente de Todos.
D y C (OGI) – Así que van a mejorar la situación electoral actual. Una pregunta que tiene que ver con tu pasado, con la historia. En algunos acontecimientos, yo vengo del peronismo, acompañe a algunos actos que produjo Alfonsín en el momento de crisis de este país. Te quiero preguntar, claro, si queres contestarla. ¿Vos crees que se consolida ahí, una veta radical dentro del Frente de Todo, del punto de vista conceptual, que aporta realmente con ideas para el proyecto de país que en cierta forma pensaba Alfonsín?
LM – Mira, el Frente de Todos, es eso, el frente de todos, de todos los que pensamos parecido, no que pensamos igual, por eso es un frente, una coalición política, sino seriamos un partido, y en ese marco obviamente, los que provenimos de la cultura radical, de la cultura alfonsinista, tenemos una formación, vinculada a una historia nacional, popular, democrática, como la que represento el radicalismo en su momento, que represente los momentos de la presidencia de Hipólito Yrigoyen, Arturo Illia, Raúl Alfonsín, hacemos nuestro aporte dentro del Frente de Todos, desde el lugar que de donde provenimos, y me parece que, más allá que hay una evidente supremacía del peronismo por una razón obvia, hay muchísima gente que se identifica con el Frente de Todos que, no proviene del peronismo, y además incluso si vos vez, la representación en esta elección, se da una situación realmente interesante para analizar. En esta elección es candidato Leandro, que proviene del alfonsinismo, es candidato Sergio Palazo que es Secretario General de la Asociación Bancaria, que es un extraordinario dirigente sindical, que también proviene del radicalismo y del alfonsinismo, soy candidato yo, en el bloque del Frente de Todos esta Cecilia que es mi hija y que proviene del radicalismo, hay dos diputados radicales que provienen de las dilas de Zamora, el Gobernado de Santiago del Estero que también proviene del radicalismo. Efectivamente es una lista de carácter plural. Yo digo medio en chiste que si seguimos así va a ver mas representantes del radicalismo en la lista del Frente de Todos que en Juntos por el Cambio.
D y C (OGI) – ¿Qué pensas de la actual conducción radical? Yo se que vos cuestionaste la alianza del radicalismo con Juntos por el Cambio porque consideras que los saca del eje conceptual de su ideología, de sus conceptos como partido, ¿Qué pendas de la actual conducción del radicalismo?
LM – Mira, ellos tienen una mirada vinculada a las tácticas electorales, la mayoría de ellos acompañaron en el 2003, la candidatura de Murphy, algunos de ellos incluso hicieron la concertación con Nestor Kirchner, y de ahí rápidamente pasaron a integrar las filas de lo que fue el macrismo, cuestionando las políticas del gobierno y se encolumnaron con el macrismo. ¿Por qué lo hacen? Bueno ellos están en función de los resultados electorales en cada coyuntura, por eso digo que se vinculan a el tácticage electoral. No tienen una mirada estrategia, con un proyecto de país, con un conjunto de valores y principios que hay que defender, simplemente hacen cálculos electorales, en cada coyuntura de la vida política.
D y C (OGI) – ¿Como ves la nueva adquisición del radicalismo en la Provincia de Buenos Aires?, me refiero a Facundo Manes.
LM – Mira, yo creo que no es ninguna novedad, me parece que no trae nada nuevo al debate político, las distintas variantes del macrismo, ya se la candidatura de Santilli, la de Manes a la Provincia de Buenos Aires, o a la de Vidal o López Murphy en la capital, en si misma no representan nada, en realidad el problema de la Argentina no es ni Manes, ni Larreta ni López Murphy, el problema en la Argentina es que hay una oposición sistemática, apoyada en los grandes medios de comunicación hegemónicos que representan los intereses de los grupos económicos concentrados de adentro y de afuera. La verdadera oposición en la Argentina son Clarín y La Nación, que son los que fijan la agenda electoral, son los que le fijan la agenda a la oposición.
D y C (AGD) – Hola, Aldo Gómez te habla. Una pregunta que se, no es tan simple, ¿Cómo vamos a palear la inflación? Yo se que se esta trabajando, ¿pero como vamos a hacer para controlarla?
LM – Yo creo que lo que se ha demostrado todo este periodo que hemos atravesado que la inflación no responde a ninguna de las causas que el neo liberalismo le atribuyen, no corresponde ni a la emisión, no corresponde a un consumo desenfrenado, que por otra parte no lo ubo por la pandemia, no responde a la estabilidad del tipo de cambio, estamos en camino a la estabilidad del tipo de cambio, también el control de inflación continua sobre todo en los alimentos. Yo creo que tenemos un problema vinculado a justamente al monopolio que ejercen y sobre todo en el caso de los alimentos, un grupo de empresas que ha pretendido, incluso durante la pandemia de tener ganancias extraordinarias. Me parece que hay que tener una actitud mas firme en este sentido, el gobierno ha intentando por el lado de los ingresos morigerar los efectos de la inflación, por eso se reabrieron las paritarias y se paso a una pauta en general de 45% en aumentos. Se saco el plan ahora 12, ahora 24, ahora 30, para facilitar el acceso de la sociedad a los bienes de consumo, pero esto resulta insuficiente, hay que ir por el lado también de los precios, no solo por el lado de los ingresos, sino también, por el lado de los precios. Hay que tener una actitud mas firme, mucho mas firme, que efectivamente los formadores de precios no toman en cuenta ni siquiera la tragedia de la pandemia y siguen avanzando como si nada pasara.
D y C (AGD) – Yo me acuerdo que Guillermo Moreno, si bien a sido criticado por sus procedimientos, pero era uno de los que podía parar todo este embate empresarial. Yo no se si necesitamos otro Guillermo Moreno, pero necesitamos una mano firme ¿no?
LM – Claro, el tipo de cambio esta estable, las tarifas de los servicios públicos están prácticamente congeladas, aumento reitero de solo un digito, a lo largo de casi dos años, contra los tres mil cuatro mi que existieron en la época de Macri, hace ya unos meses no hay aumento de los combustibles, no hay devaluación. La pregunta que uno se hace porque siguen aumentando los precios particularmente de los alimentos, y ahí hay dos respuestas, por un lado, lo que ocurre con los precios a nivel internacional de la materia prima, que impacta en la economía argentina, por ejemplo, el caso del trigo. La otra cuestión sin lugar a dudas, reitero, es el accionar monopólico de tres, cuatro, cinco grandes consorcios de empresas que son las que fijan la política de precios hacia interior de nuestro país. Y Bueno, todo eso es lo que hay que tratar de abordar y resolver.
D y C (AGD) – Bueno Leopoldo, te paso una pregunta más con Osvaldo y vamos cerrando esta charla que es espectacular, me encantaría estar una hora más, pero sabemos que estas ocupado y tenes cosas que hace. Gracias desde ya.
D y C (OGI) – Bueno me parece que ya estamos con las preguntas. Has contestado a todo, dejamos que te pudieras explayar cómodamente, no has ayudado para este el objetivo de nuestro programa y nuestra página Debate y Convergencia para volcar las opiniones maduras, conceptuales solidas para que, para que, despojándonos de individualismo, egoísmos, podamos concluir en opiniones únicas que saquen este país adelante. La verdad que fuiste muy generoso de darnos la entrevista. Nos gustaría tenerlo al primer candidato del FdeT por la capital. Sos un referente interesante, de la historia política del país que merece tener un micrófono. Decir lo que quieras para cerra con total libertad.
LM – en primer lugar agradecerles a ustedes porque efectivamente, el medio es la herramienta que tenemos para poder llegar a la sociedad, sobre todo en esta época que es muy difícil el trabajo territorial, cara a cara, con el argentino, con el amigo, con el compañero de trabajo, porque bueno, las restricciones de la pandemia nos impiden hacerlo con la misma soltura que lo hacíamos en otros momentos de la vida política de la Argentina. Simplemente lo que le quiero decir a través de ustedes a quien nos estén escuchando, no diría ni siquiera que confíen en el gobierno, sino que confíen en sus propias fuerzas, los argentinos vamos a salir. Hace un año atrás, cuándo comenzó el tema de la pandemia imaginábamos que nunca íbamos a tener las vacunas, imaginábamos que podían pasar varios años en superar esa tragedia, que significa el virus, y sin embargo, tenemos 38 millones de argentino con el brazo pinchado, es decir, con la vacuna. Y bueno, lo mismo va a pasar con la economía, la sociedad argentina no tiene que tener ninguna duda de que somos capaces de crecer, el 2013 y el 2015, esta muy instalado en la memoria de los argentinos, y esos tiempos pueden volver. Así que muchas gracias por la oportunidad y gracias por la paciencia. Que les vaya muy bien.
D y C (AGD) – Gracias a vos, y nuestro micrófono siempre va a estar abierto para los candidatos y para vos. Nos volvemos a encontrar algún otro lunes que quieras decir algo. Gracias.
LM – Gracias un abrazo.
